- 良介电影手册第65期 -
策划
监制：萧十一郎
主编：Anita
责编：舒艺 婷蔚 小清
编辑：林雅琪
技术部：Chrysanth
采访者：梦晗
嘉宾：杨名
影片简介
《山下野兽》
影片简介
一个父亲为了救他的孩子，于是绑架了他。
蒙古族信仰腾格里，相信万物皆有灵。
腾格里是天，天的灵藏在一花一木中，守护族人。族人们，称那些充满戾气且对自然与生命无敬畏心的刁人为野兽，野兽也译为受惊的动物。
刁人虽恶，原非本意，至亲把刁人送上山，静心洗灵。腾格里的灵，则化作自然，在关键时刻为其指引方向，助他重回做人的路，故此，山下野兽，山上人。
导演相关
导演：杨名
导演个人作品目录
《山下野兽》 2020剧情短片
参赛电影节及获奖记录
IM两岸青年影展（Cross Strait Film Festival）最佳剧情短片 Best Short Feature Film
西安丝绸之路国际电影节（Silk Road International Film Festival）最佳短片 Best Short Film
华语青年电影周（Chinese Youth Week）年度新锐剧情短片第一名 No.1in the annual cutting-edge short film
杭州青年影像计划金荷奖入围最佳导演 Best Director
北京国际短片联展
弗里堡国际电影节 最佳国际短片 BEST INTERNATIONAL SHORT FILM AWARD 2021
入围2021欧洲独立电影节
入围2021釜山国际短片电影节
入围2021休斯顿电影节
入围第37届华沙电影节
入围棕榈泉国际短片电影节
导演阐述
故事根据真实经历改编而来，2014年，我16岁，那年发生了很多承受不得的事，把我一个毛头小子变成了一个戾气极重的混蛋。父亲看不过，决意把我送到庙里，静心养性，我极力反抗，以失败告终。多年过去，如今回想，那一年彻底改变了我的人生。行进一路，父亲，草原，腾格里，都在渡我过劫难。后来，我将它写成了短篇小说，再后来拍成了短片，这是《山下野兽》的由来。
+ 访谈摘录
Q：对于您来说，写和拍这样一个来源于自身经历的故事需要勇气吗？
A：我觉得不需要吧。自身经历肯定是最方便新手用来写细节的，一手经验嘛。因为我这个片子不是去走很小情节，然后揭示自己内心之中比较不堪的东西的。不堪的那一面，每个人都有。
大家看完片子都对我有很深的误解，都以为我就是那样的。我把自己塑造成一个，我心里可能还有点向往的，特别疯狂，特别叛逆，然后又特别有力量的一个执拗的小伙儿。所以不需要勇气，可能更多的是需要脸皮够厚。
Q：在展现它的过程中，您是尽量贴近了真实经历还是更多地做了艺术化加工处理？
A：做了很多艺术化的加工。我父亲是汉族人，母亲是蒙古族。我父亲是一个书生，是每天写毛笔字，看易经，看论语的那种书生。个子也不高，文质彬彬的，从来不生气的一个男人。
Q：那（和影片里）挺不一样的。
A：对，所以有很强的艺术加工。但是我跟我父亲确实曾经有相似的这种（冲突），内核是一样的。有非常强烈的不爽，但是后来就都好了。
Q：在此之前，您有过其他的表演经验吗？
A：有的，因为我是北京电影学院导演系的，我在上导演系之前就跟着两个老师学过一年。他们是中戏的演员，在国家级的戏剧的机构里面任职。导演系本身又有很多台前的训练，我们基本上一直在舞台上。我的专业叫戏剧影视导演嘛，戏剧放在前面。
Q：您觉得在镜头前担任演员的角色——比如这部短片，对您导演的身份带来了怎样的帮助或者负面作用呢？
A：是我经验不足的问题，这个肯定是可以避免的。我现在做的这个片子，也是我自己当主角，它就避免了（这些问题）。需要一个很好的团队就可以。《山下野兽》拍得很早，大一的时候拍的，当时也没有团队，我连副导演都没有。所以不知道我都演了些什么。主要是这个问题，是可以解决的。
Q：相当于当时没有人帮您看监视屏。
A：对啊，我们都出不起监视器，拿着A7R3就拍了，拍完能上哪问去。我当时只能问胡英海，《山下野兽》的摄影——他也是个导演，但他是摄影出身的。我问他，“怎么样，”他说，“我也不知道，我在看画面呢。”
就不知道自己演得怎么样。不过也挺好，挺长本事的。再之后，就有了演员的自我关照，自己表演的时候，会留一道神去观看自己演得怎么样。这道神现在就会看得更清楚了，知道自己大概演成什么样。一开始刚演完觉得，啊，我没想要演成这样啊。但后面就解决了，完全没有这个问题。
顶多只有一点——我不敢给自己写情绪性太强的戏。新片子里，包括后面的长片，也多少还有点不知道该怎么办。像《山下野兽》是攻击的、向外的情绪。但向内的、特别痛苦的，像《蓝》《白》《红》，基耶斯洛夫斯基的那种，特别痛苦、特别进去，那可能我就导不了了。我感觉有这个情况，我挺怵这个的。
Q：看到您曾经提过，在确定片名时，考虑过“野兽不知道”这个名字。而且现在的英文名也是这个（Monsters Never Know）。请问这个名字（以及这部影片）想表达的，“野兽不知道的东西”，是什么呢？
A：“野兽不知道”。当时为什么想这个名字呢？这已经是三年前，还是两年前的片子了。
我知道了，不是因为叫“野兽不知道”，而是因为一开始叫“Monsters Never Know”。首先有这个英文名，直接翻译过来是“野兽不知道”，“怪物不知道”。要说不知道什么，可能就是……人性？有点太概念了，我不想这样说。
《山下野兽》海报
Q：那就保留在一个抽象的概念吧。
A：对，不知道些什么呢？野兽知道些什么，他就不知道什么……我也不知道是为什么，哈哈。
Q：行，那就放在这儿，挺有一个意境的。就不去解释了。
A：对，因为我是学美术出身，有很多做艺术的朋友。大家经常聊天儿就说——我现在特别不想为我的艺术垃圾编造故事了。是什么就是什么，就是没怎么想，就不编了。
Q：关于您的这段成长经历，还有其他的阶段可以选择来讲述，比如庙里发生的事、从山上下来后的事。为什么您选择了讲述上山的这段故事呢？
A：答案很简单。这个是小说，我全部都写完了。这（《山下野兽》）是开篇，开篇是他被父亲抓到山上，那故事其实在后面呢。那后面呢，演员多，用的景也复杂，视觉奇观以及各种东西更难以做到。再加上开篇这个动作性很强，它相当于是一部电影的热开场，前十五分钟。
当时是我们老师在大一下学期的时候留了一个作业，叫行动训练，就是让我们拍动作的，拍个九、十分钟。我们就说，既然都拍了，又把人马都拉到乌兰察布了，这就好拍了嘛。所以有了《山下野兽》，其实重点都在后面。
Q：有没有想过把后面的故事也拍出来？还是已经在着手准备了？
A：肯定是在着手准备了。但我现在在做我的新片子，先把新片子做完吧。
我是影像工作者，我感觉影像，5分钟、15分钟、30分钟、50分钟、1个半小时、2个小时，这都是不一样的体量。导演肯定要学会精准把控影像的体量。我现在这个片子粗剪剪出来共50分钟，但我本来是要拍30分钟。等我把这个体量控制好了，我再去碰《山下野兽》的长片。不然，我怕处理不好，会很乱。
Q：和您聊一聊影片的具体内容。影片展现的父子关系的冲突中有暴力的成分。生活中，您对亲情的表达方式如何看待呢？
A：我从小生长的环境，是蒙古族的文化环境，我是初二来的北京。我的家族——蒙古族家族很大——确实跟汉族的情感表达方式差别很大。我们真的就是：“我恨你，”“我爱你，”“我好开心，我要唱一首歌，”“看你不爽，我今天必须打死你，”是这种感觉。在这样的语境下面，我们会很直接地表达情绪。
可能有时候，暴力，就是我在向你表达我的愤怒。因为我小时候总是打架，家里面、小区里面的孩子们互相打架，都是常事儿。
哦，你说的是亲情表达方式，亲情也差不多嘛。我爸也揍我，虽然不多，一生中可能就一两回，但是揍得可狠了。
Q：僧人的台词“先吃了饭再说”，后边接着就领男孩上台阶，感觉很自然。这句话是写故事时就设计好的吗？
A：对，写故事就设计好了。要是直接从山上走下来，打着圣光，一下来就说：“孩子……”有点儿装，是吧。就想说怎么样能更（自然）。
因为我在山上待着的时候，师父是不会跟你说——来，今天你坐下，我们来讲一讲，什么是长生天，什么是你自己，什么是自然。不会这样的。我印象可深了，师父会说，“阿尔泰，来，你去拿块儿抹布，咱们来给我洗摩托。” 他每天都去念经。早上醒来的时候，他就坐在我们睡的炕上，一边焚香，一边念经，但他不会跟你说很鸡汤的东西。他不教育，也不跟你输出什么，不向你阐释什么，他啥都不跟你说。但他作为一种非常慈悲的存在，一言一行就是这样，你就感觉很安全，没有被评价，没有焦虑感。你感觉他会因为你的存在而喜悦，而不是你的行为，你做得好或坏。
当然，这是我非常枯朽地用逻辑分析出来的感受，但其实就是特别chill，特别relax的感觉。
Q：父亲这个角色除了在引导孩子，好像还有一个特性是“旁观”，或者说“注视”。在男主把羊从沼泽里抱出来的时候，镜头上移，父亲站在后面看着；男主跟随僧人走上台阶，镜头拉远，父亲也在看着。这样一种注视，加上父亲一直的沉默，是设计给父亲这个角色来表达一种深沉的爱吗？
A：每次Q&A大家也都会问我这个问题。没说话是因为，我哥哥他是蒙古族，再加上他语言，念台词不太好，就剪掉了。最后就设计成不说话了，最终呈现肯定也是通过我的选择。
你想，那确实，父亲不就都不爱说话吗。在我们中国传统的认知里，好像父爱如山，就是非常概念的东西。在咱们这种父权社会，往往父亲是不知道如何情感表达。他不会像母亲，可以跟你流泪。其实这就是父权的这种，男性凝视的反凝视——凝视别人，你也被凝视了，因为你也成为文化符号了。你也不许表达，因为你是坚强的、坚硬的。
所以这么想着，也挺悲剧的，那就这样做吧，塑造一个不知道怎么说话的父亲。这个父亲在《山下野兽》里是个悲剧人物。尤其在后面，父亲更是一个悲剧。大家都以为《山下野兽》是个励志故事，其实挺悲情的。
Q：片中多次出现的动物，隐喻之外，是否也表达了蒙古族文化中对生灵和自然的敬畏？
A：现在都是跳出我的文化语境来说的了，因为我们面对影像，就直接用符号来分析它。但回归到我当初创作的时候，真诚地来说，其实是因为我们就那样过。我身边就是羊和马，要不就用马，要不就用羊，要不就用狗。那羊肯定最合适，这也是比较概念化的东西。
所以最初没有想太多。因为推动我去做东西的，很多时候不是至高的情怀。我很怕自己上帝视角。我会因为一个很强力的事件、很特别的画面、或者很吸引自己的情绪——这非常个人——推动我去做表达。我比较警惕自己去走宏大的东西，因为我觉得这种有时候带着一种文化上的暴力色彩：你们来看我，我要做一个悲天悯人的东西。我就比较怀疑这个。
Q：还是想先讲好故事。
A：对，就是讲创作。我的创作底色往往都特别个人，特别私人。
Q：感觉很多文化可能在趋近汉化中改变了很多，对于这些变化的甚至失传的文化，可以谈谈您的看法吗。
A：我身上有蒙古族文化和汉族文化，同时都存在。我小时候也会去草原放羊，非常原生态。后来我来北京学美术，跟汉族朋友们待在一起。
Q：嗯，还是要更多地关注人吧。
A：对，我感觉是让人和文化不要剥离开。
Q：您能谈谈景别设计上的考虑吗，包括摄影。感觉变化很多，有许多大远景，好像也有航拍镜头。
A：我还是爱看类型片多，这个就是基本的类型句式，蒙太奇句式。该给特写给特写，该给全景给全景。美学形式感相对少一点，我的比重可能是个四六开：也有一定的形式，但它这个形式不会抢故事。
《山下野兽》剧照
Q：其实观感上已经比较观众友好了。
A：对，因为我平时也不爱看文艺片，你让我看，我也得：一点开——哎，看不下去了，去看会漫画歇会儿。——那今儿还看吗？——再看会儿。看了确实好，但还是挺累的。要是说今天晚上看《飓风营救》，那就不会觉得很累，会很开心，没有压力。高中的时候，看安哲罗普洛斯的《尤里西斯的凝视》，那时我就觉得——天哪，我晚上要看那个……
但我觉得这是我的问题，现在回看确实就被震撼，经典就是经典。是我还没准备好吧。
Q：不过现在这种偏类型的风格也挺好的。因为感觉电影最终还是，如果要获得更多观众的话——
A：我也不知道，我对这些都挺怀疑的。要是自己做的东西，天天琢磨人家观众怎么想……
我就感觉观众很厉害，人家看完能感受到你喜不喜欢你的片儿。很多时候，朋友们聊起来也挺困惑，担心观众会不会不喜欢，把作者跟观众分得很远。我其实没有。我觉得是自己开心就好了。那句话怎么说来着，有多大屁股穿多大裤衩。
Q：影片比较多的笔墨放在了车上发生的事，拍车戏的时候遇到了哪些挑战吗？
A：有啊，就是跳车那个镜头，那是真跳。只不过是快到的时候，我哥哥稍微让车慢一点，然后我直接往下跳，跳了20多条。那地上看着是草原，能完成调度的那块儿，底下全是石子。一遍一遍地跳，唯一保护我的就是身上那捆绳子。幸亏我当时设计的这大麻绳把我绑着，不然不知道身上会破成什么样。
Q：差点撞上羊的桥段是怎么拍的？
A：那个简单，我们那个草原上就是要放羊，放完羊它就是要过马路。到晚上五点，牧民就把羊往羊圈赶了。我们就在路上碰。看见有一群羊要过来了，就在这等着。等羊走过来了就开车，咔，把那羊吓一跳，然后就问摄影——怎么样，拿上了吗？——有了。就行了。
Q：像腿上那个虫子（蚂蚱）也是吗？
A：现逮呀。我爸可是逮蚂蚱之王。他带着我从小逮蚂蚱，我不喜欢玩，我父亲很喜欢。我说，那您去草原上帮我们逮点蚂蚱，父亲就逮了三大罐。
Q：影片拍摄过程基本是用自然光拍摄的，完全没有额外的打光吗？
A：有的，有LED补光。因为是在车里拍我侧脸，如果没有补光，基本上是暗的，尤其是拍摄到四五点钟的时候。所以会用几个小灯棒稍微补一点面光，没有别的了。
Q：关于灯光对影片内容表达的辅助作用，可以谈谈您的理解吗。
A：灯光的话，这个应该属于在形式里面，我的理解比较抽象，不会像摄影师那样去分析。
因为我这个片子，选角、还有拍摄的整体思路，是比较纪实的，生活气息很浓。就得有点儿纪录片的质感，所以光就尽量少打。像好莱坞那种经典光，它主要是作用于明星的，好莱坞是明星制度嘛，它早期的布光思路是为了能让观众看清楚明星的脸。但我们就完全抛开这个，看不看得清脸都无所谓，重点不在脸上，重点在人和整体、草原和人的关系上。所以灯光也相对自然，别表情看不见了就行。
《山下野兽》剧照
Q：看影片的时候能感受到，配乐是下了很大功夫的，加入了民族的表达，也有很多乐器。配乐的创作是在影片制作进行到什么阶段开始的呢？
A：剪《山下野兽》是2月份，去找一弛做配乐是7月份，8月就出片儿了。我们一起住了半个多月把这个做出来。
Q：当时已经成片了。
A：对，成片了，都定剪了，最后调一调小的剪辑点而已，怎么剪都已经确定了。因为我也稍微玩点儿音乐，就想自己先试一试。我试得差不多了，再去找一弛，听听他的意见。他的音乐品味很新，会给一些我认为很天才的建议，我们就再做新的东西。
Q：那您也参与了很多配乐的制作。
A：是啊，开头那些唱的也是我们自己唱的。配乐是我和张一弛，他主要配，他是一个乐队的主理人。还有我们的声音，董博瑞，也是一个乐队的主唱。他们都自己有乐队，都被签了，也巡演。他俩是专业玩音乐的，我们就一起玩了这么一下。
Q：那应该还是一个比较快乐的创作过程。
A：是我最美好的创作回忆。剪辑的过程都是痛苦的，是自我厌恶的过程。每天我想的都是——怎么拍成这样，干嘛呢，演的什么呀？我都没办法面对，看着电脑就想砸。终于熬过去之后，跟他们一起碰，他们会不停地给新东西，有很多想法。我只要抱大腿就可以了。
Q：嗯，因为剪辑的时候是自己一个人剪的嘛。
A：我自己剪，然后胡英海会过来给我看，每一个阶段他过来帮我看一看。后面我就再给我的朋友们发。
Q：拍摄周期是12天，成片是15分钟，素材比大概是多少？
A：拍了12天是因为，去掉路上的车程，我们每天出组估计也就四个小时。我们每天就是夕阳拍，等黄金时刻。所以就比较任性，白天也没事干，晚上大家吃了好几顿杀青饭，烤全羊什么的。
第二天就歇着，大概中午了，收拾收拾，咱们去吧。去了，磨蹭磨蹭，两三点了，先拍点素材。四五点钟，太阳的照射角度低了之后，就开始拍。我都记得胡英海跟我说，就是六点四十八，到那之后就不能拍了。
Q：拍摄过程还比较轻松，也不用早起，不用熬夜。
A：对，很轻松，大家很开心。我觉得剧组开心挺重要的，大家如果开心，拍出来也能看出这个片是开心的，就是这个片做得会很松弛。如果片场氛围比较紧，似乎也会让这个片子看上去挺紧。挺玄学的，但是我有这种感觉。
Q：虽然您刚刚说剪的时候一直在怀疑自己，但有没有您觉得表演或者画面很好的内容，但为了把控整体的流畅感必须要剪掉的？
A：没有，我觉得是挑剩下的东西拿出来。我是指表演啊，因为他们拍得都很好，绝对没得说。不知道是不是我自己的问题，反正我看着自己演的就特别不爽。但是，慢慢地连起来之后，我就觉得这戏串起来了，这就不是我了。但还是演得不行啊，那不好的地方就删掉。
Q：但有的时候还是需要有旁人的角度来看。
A：对，所以我说这是我个人问题。他们说演得还不错。反正现在不错的全部都留上了，扔下的没有后悔的或者可惜的。
Q：从这部短片中看到的地域性和民族文化让我想到万玛才旦导演，您觉得自己会向这样一个方向发展吗？
A：我觉得肯定不会。当然，在拍这个之前，因为地域性，它就提供了我们这样的视觉经验。我们找到《撞死了一只羊》，很多人看完也会想到这个。没错，我们肯定也会借鉴，但它都是稳定镜头嘛，也不算是类型句式。
我肯定还是拍类型片的。我手上做的也是类型片，也跟民族不挂钩了（这次是基督教）。包括你看《山下野兽》也并没有感觉到很浓郁的民族性。更多就是人与草原、孩子跟父亲的冲突、然后上山，很简单。
因为我觉得我不懂，不太了解，感觉我没做出来。他们有人分析说是怎么怎么样，但那可能就是从小到大，渗透到我身体里的东西吧，是惯性。
《山下野兽》海报
Q：感觉有一些镜头，比如说带到父亲和孩子身上戴的珠子、戒指，感觉是比较暧昧的，隐性的，并没有要刻意去提及的东西。
A：那些都是我哥哥本身就有的，他就不摘的。戒指是他的妈妈给他的，另外几个都是他自己的。觉得不错就这么拍了。我身上戴的都是我妈妈给我的。
Q：您今年要毕业了吗？
A：我得延毕了吧，5月份要交片，我现在这也交不上。我一般是，拍完一个片，我自己得放个半年再剪。现在我也没剪出来，也不着急。等我弄出来再研究怎么毕业吧，因为肯定要写论文，写论文要跟这个片子挂钩。
Q：就是已经拍完毕设了，对吗？
A：去年9月份拍完的，放了半年，今年1、2月份陆续开始剪。这会儿出了粗剪，开始精剪。
Q：是之前提到过的《鬣狗》吗？是什么类型的？
A：是，不过可能要改名了，我们暂时叫它《鬣狗》。我也不知道它是什么类型。你说《山下野兽》是啥类型，公路片？少数民族电影？也不太是。动作片？
Q：只能说是剧情片了。
A：对，剧情片。《鬣狗》也是。它有点像恐怖片。《鬣狗》是黑白的，有人说这是心理惊悚，我也不知道，反正挺吓人的，一惊一乍的。剧情片吧。
Q：您有学过美术和绘画对吗？
A：我画了十年画。我从小学美术的，练家子。小学五年级开始学，上初中就去北京集训，后来又考上中央美院附中。一直画画，本来按理说都是要考中央美院的。最后，怎么说呢，我觉得自己还是更喜欢电影吧。
Q：有没有考虑过制作动画呢？
A：我以前倒是摸过绘画，现在可能觉得没太大兴趣。我好像还是喜欢真人的东西。而且我在动画里没有那么强的想象力。因为它是，比方说，本来是个人，突然变成一个木头了，变成一汪水。就没这个想象力，所以我可能不太做得了。
反正以后要是有机会，肯定要试一试，因为我挺喜欢看动画的。
我突然想起今敏的《红辣椒》。我应该是被今敏吓着了。不是说被他那个片儿吓着，是被人家震趴下了。就是觉得我不可能做得出来，这太厉害了，整另外一个次元了。
Q：您接下去有把自己写的剧本拍成长片的打算吗？
A：我现在手里有两个长片剧本，是自己写的。还有一个30分钟的短片剧本，当时本来要拍，分镜头都画了，景看完了，演员都排练完了，后来没拍。
两个长片，一个是《山下野兽》，另外一个是《人生电影院》。都弄得小有眉目了，后面再看机会。先把手上的事做了。
我都想，把《鬣狗》做完之后，暂时歇一歇。想试试新的东西，去学习舞蹈、雕塑、版画这些，我也没想好。
Q：我准备的问题差不多到这儿了，您还有什么想说的，可以聊一聊。
A：我也是第一次线上做采访，我感觉特别舒服。因为人多了之后，我会有点说不出话来。但是面对面这种，我现在在我自己家里，我就感觉，哎呀，真放松。我觉得挺爽的。毕竟《山下野兽》都过去这么久了，现在再聊一聊，回想回想，挺有意思。
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